Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Возможна ли карма на форуме?

Модерирует : batva, DimoN

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
от mig73
    hhhhkkkkgggg, как может мой рейтинг помочь управлять доступом в тему "на чтение и на постинг"?
 
Это и есть пример самоуправления в каждой теме: 'планки' доступа на чтение и постинг будут динамично менять 'высоту', в зависимости от количества и контингента участников (чтоб друг другу не мешали). Вместо единой темы - пучки и каскады:
  Ни один модератор не выставит эти параметры точнее, чем это сделает КС участников в конкретной ветке.
 
-
 
 
mig73,  чтобы понять способ влияния рейтинга на те или иные решения, попробуйте своими словами ответить:
    Что такое «голосование по рейтингу»?

Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 18:15 16-08-2018 | Исправлено: hhhhkkkkgggg, 17:00 23-08-2018
tmpl

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Лично я за лайки/дизлайки только постов, как на iXBT. Например, в техническом треде такой лайк будет означать, что пост помог (т.е. 'спасибо'). Главное, что у пользователей нет никаких счетчиков данных/полученных лайков/дизлайков, т.е. это не карма.
 
Еще варианты: только лайки (без дизов) или обезличенные лайки/дизлайки ('пост понравился X пользователям').
 
Дискасс.

Всего записей: 1280 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 20:11 18-08-2018
hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tmpl, Вам же сказано, синим модераторским шрифтом: обычная репутация ведёт к неправильному ЧСВ. Руборду это не надо. А я добавил: обычные рейтинги не точные; их запросто можно накрутить. Неточность оценок ведёт к невозможности их применения для управления важными процессами... Поэтому я тоже категорически против обычных плюсиков. От них больше вреда, чем пользы.
 
Если уж делать, то сразу все пять пунктов.  
 
 
-
 
 
А можно поступить проще: вообще ничего не менять, но 'буквочками' записать, что администрация будет делать всё возможное для воплощения правильных оценок (и перечислить эти пять пунктов). Если люди ПОНИМАЮТ, как должно быть, этого уже достаточно для культуры и эффективности общения.
 
 
 
Добавлено:
Правильные рейтинги - это не только оценочный инструмент, но и способ мышления. Смотрите, какие красивые вещи мне удалось понять с их помощью:  удалось докопаться до сути Добра и Зла, и показать, что эти философские категории относительны: в разных условиях один и тот же человек будет вести себя как "добрый" либо как "злой".


 
Берегитесь, умники и красавицы!
 
  Рискну здесь предложить сложнейшую задачку, с философским уклоном. Кажется, она из социальной психологии. Эта задача была на протяжении всей истории цивилизованного мира: тема о борьбе Добра и Зла идёт из глубины веков. И мне удалось её решить, (пока лишь в теории). С тех пор прошло 12 лет, но до практических экспериментов дело так и не дошло. Почти…  

 
 
В мирное время обывателям не нужны лидеры. Лидеров и красавчиков и так мало, буквально, единицы! Хоть они и в чём-то лучше среднестатистической массы, но не способны противостоять даже небольшому количеству противников: "Как известно, один в поле не воин". Да и не в их правилах подлые приёмчики. Обычно, они служат людям, и не заморачиваются мелкими пакостями (чего не скажешь про посредственных людишек ...)).  

  Мысль обывателя работает примитивно, но достаточно практично для выживания в повседневной среде: он понимает, что лучшие должности, лучшие условия жизни и лучшие жёны/мужья достанутся лидерам. В спокойной обстановке это вызывает зависть и желание объединиться для уничтожения красоты.  

  И лишь в трудное время обывателю необходим творческий потенциал и жизнеспособность "красавчиков"…  
 
  ==
    Вот и получается, что подавляющее посредственное большинство населения, в условиях личных свобод цинично разгребая себе место под солнцем, постоянно и неосознанно роет себе же могилу: подавляя и уничтожая умников, ослабляет генетический и нравственный потенциал нации. А значит, создаёт предпосылки для очередной войнушки (как и для других запредельных стрессов).
   
  Из этих рассуждений просматривается лекарство – применение платёжно-оценочных методов...  
   
    В обычных условиях надо на культурном уровне (массового подсознания) поддерживать эффективные алгоритмы выдвижения экспертов и лидеров, а также, динамичного обоснования полномочий и способов управления людьми (в том числе, on-line). В первую очередь, речь идёт о способах самоорганизации которые человек должен познавать наряду с умением разговаривать и ходить. Это главные навыки, которые позволят многократно ускорить прогресс, исключить деструктивные последствия от проявлений тупого эгоизма (сделав его легко-заметным и бесполезным).
 
  Иными словами, если посредством массового образования научиться видеть эгоизм, и повсеместно знать методы противодействия (через коллективные оценочные методы), то эгоизм станет невозможным, поэтому почти исчезнет.  
 

Теперь множество форумных конфликтов получило теоретическое объяснение. А значит, такие конфликты можно заранее предвидеть и предотвращать!
    Этими же методами можно предвидеть реальные войны между странами и прочими группировками...


Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 22:14 18-08-2018 | Исправлено: hhhhkkkkgggg, 11:45 19-08-2018
hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
от tmpl
    Лично я за лайки/дизлайки только постов, как на iXBT. Например, в техническом треде такой лайк будет означать, что пост помог (т.е. 'спасибо'). Главное, что у пользователей нет никаких счетчиков данных/полученных лайков/дизлайков, т.е. это не карма.

 
Пример сервиса оценки iXBT-сообщений интересен и поучителен.
    Ненадёжность КР-оценок не позволяет использовать их для статистики или для управления дискуссиями. Но уважаемый администратор давно уже сделал себе инструмент для отфильтровки оцененных постов:  

Цитата:
11 апреля 2016   MN пишет:
    К слову говоря, у меня давно была идея отдельно показывать (первыми в списке) наиболее популярные сообщения темы. Это режим был доступен админу, сейчас я включу его для всех зарегистрированных, на некоторое время. Как видно, даже в самых популярных темах не так много сообщений, которые получили благодарности. А если сделать выборку по полученным кибер-рублям, то число отзывов упадет на порядок. Сообщений с перечисленными рублями очень мало. Хотя, если сделать вывод первого сообщения постоянным, ситуация изменится.
[ ]

На Хоботе нет статусов, кроме административных (куратор, модератор, координатор, администратор), но, как и на Руборде, есть привязка возможностей новичка к количеству постов и к дате регистрации.
 
Платные оценки там сделаны бестолково. Я пытался объяснить..., но администратор пошёл на поводу у консервативного большинства, и меня просто "навсегда" забанили в техническом подфоруме.
 
Бестолковость киберрублей там проявляется в "волейболе": одни и те же участники пересылают друг другу крупненькие суммы за всякую ерунду. Суммарный баланс этих транзакций ~=0
 
Киберрубли имеют смысл энергоденег, и предназначались для учёта взаимной помощи или для каких-либо обязательств между форумчанами. Но в таком виде эти псевдоденьги там до сих пор почему-то не применяются. Я не понимаю, почему...
 
 
Моя теория оценок говорит:
      Энергоденьги крайне нежелательно напрямую использовать для оценки ПОЛЕЗНОСТИ информации или авторов. Но можно - для оценки трудоёмкости написания постов.

Получается, что iXBT-конференции нужна вторая внутренняя "валюта" – рейтинги (=ТР), которые можно будет купить за киберрубли (=КР).
 
 
--
 
 
Как видите из цитаты iXBT-администратора, бесплатные оценки применяются в 10 раз чаще платных.
Вообще, удобство iXBT-оценок в простоте уведомлений:
  1. Если вы желаете сообщить, что прочли тот или иной пост, просто тыкните в кнопку благодарностей (она же позволяет высказать негативную оценку).
  2. Ведётся статистика платных оценок, и есть даже возможность показывать её другим пользователям форума.
  3. Количество купленных/заработанных киберрублей всегда маячит в вашей шапке, на любой странице. Это число поневоле запомнишь! И, как только кто-нибудь оценивает ваш пост (хоть годичной давности!), вы это сразу заметите в изменении КР-баланса.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 11:46 22-08-2018 | Исправлено: hhhhkkkkgggg, 16:42 23-08-2018
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg

Цитата:
администратор пошёл на поводу у консервативного большинства, и меня просто "навсегда" забанили в техническом подфоруме.  

вы и здесь добьетесь аналогичного результата. причем, такими темпами, в самом ближайшем будущем.

Всего записей: 15101 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 19:20 22-08-2018
mig73



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg
Вас прёт не по детски

Всего записей: 8283 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 02:03 23-08-2018
hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mig73, хорошо, что ты появился в этой теме, и следишь за ней. Хотел обсудить твою мысль о перенаправлении оценок в чат:

Цитата:
от mig73

 Ведь понадобится возможность пояснять каждую свою оценку. За раз можно будет выставить любое количество баллов (как в 'плюс', так и в 'минус'), поэтому крупные оценочные 'транши' желательно сопровождать пояснениями.  
  Вообще, возможность прокомментировать любую свою оценку - неплохо (даже если это обычная "спасибка").  А в чате её и обсудить можно, не "зафлуживая" форумную тему.
 
 
Кстати, последний твой пост как раз должен был попасть в "прикреплённый" оценочный чат. Только из него не ясно, хвалишь меня или ругаешь. И на сколько баллов?   В оценочных комментариях такие неясности не возможны. И это тоже один из доводов в пользу "безразмерных" форумных рейтингов.
 
 
 
--
 
 
Сейчас обсуждаем идеальную модель платёжно-оценочной системы. Опираясь на этот идеал, будет проще понять возможности и недостатки Руборда (и других отдельно взятых форумов).
 
 
Сегодня тысячи администраторов думают, как ввести или улучшить форумные оценки.  
Так что, это одна из самых важных задач, решение которой аукнется новыми перспективами онлайн-общения. Насколько я вижу из этой темы, Руборд вряд ли пойдёт в первых рядах... :)   Но этого и не требуется: далее в одном из постов покажу, как перенаправить эту дискуссию на другие форумы...

Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 13:26 23-08-2018 | Исправлено: hhhhkkkkgggg, 14:47 23-08-2018
raddyst

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg
Цитата:
Сегодня тысячи администраторов думают, как ввести или улучшить форумные оценки.  

А можно хотя бы сотню-другую ников админов, из тех - что думают над этим?

Всего записей: 7060 | Зарегистр. 08-03-2010 | Отправлено: 13:30 23-08-2018
mig73



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg

Цитата:
не понятно, хвалишь меня или ругаешь

Хвалю на -1

Цитата:
Руборд вряд ли пойдёт в первых рядах

Ему не надо никуда ходить он и так в первых рядах, вот другим надо и они это не скрывают и "немного" даже завидуют ru-board до того, что даже в наглую закрывают темы где говорят про ru-board даже во флэйме пример того как закрыли и потом вообще удалили ссылку на тему "А что с рубордом?" в смутные времена падений. А вот ещё пример борьбы с руборд.
 
Я вовсе не ярый противник оценок, но это не в приоритете, свобода дороже кармы.

Всего записей: 8283 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 14:15 23-08-2018
hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 

Цитата:
от raddyst
    А можно хотя бы сотню-другую ников админов, из тех - что думают над этим?

7400 активных форумов. И это только русскоязычные (без учёта отдельных интранет-сетей...).
 
 
 
Задачи, которые невозможно эффективно решать без системы оценок (то есть, без рейтингов постов и авторов):

  • Самомодерация
  • Оплата труда авторов и модераторов
  • Некоторые способы поиска ценной информации (и лучших экспертов)
  • Автоматическая приборка мусора....

 - Поэтому любой админ вынужден думать о подобных вещах. И темы о рейтингах периодически всплывают.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 15:25 23-08-2018 | Исправлено: hhhhkkkkgggg, 07:49 25-08-2018
raddyst

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg
Цитата:
7400 активных форумов. И это только русскоязычные.  

Я разве интересовался списком форумов?  

Цитата:
 - Поэтому любой админ вынужден думать о подобных вещах. И темы о рейтингах периодически всплывают.

Всплывать может многое, но это не означает - что именно об этом тысячи админов думают сегодня.

Всего записей: 7060 | Зарегистр. 08-03-2010 | Отправлено: 15:29 23-08-2018
alibi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И темы о рейтингах периодически всплывают

особенно когда в ваших постах все пестрит и переливается они  именно всплывают но не взлетают
"на своей волне" + общие фразы, не надоело? и да, ждем "сотню-другую ников админов", но лучше "два по пятьдесят"...  

Всего записей: 1921 | Зарегистр. 14-08-2016 | Отправлено: 15:41 23-08-2018
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg
Чисто ради интереса, а дайте ссылку на форум, который идеален или приближен к нему по вашему мнению, можно в личку, я хоть гляну..

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 16:32 23-08-2018
mig73



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179
Не знаю насчёт идеальности, но развитая система оценок с комментами, QMS и упоминаниями ника существует сейчас на 4PDA.

Всего записей: 8283 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 16:37 23-08-2018
hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
от Alex179
    а дайте ссылку на форум, который идеален или приближен к нему по вашему мнению, я хоть гляну...

Разные плюшки на разных форумах...
Но мы ж здесь говорим о способах оценок (как об инструментах повышения КПД и удобства общения). И в частности - о денежных плюшках?  
 
forum.ixbt.com я уже называл. Там почти идеальные энергоденьги. Неумные начальники, не догадались научить своих людей пользоваться этим богатством.
 
 
-
 
 
В каком-то смысле с рейтингами связан Киберфорум. У них много правильных идей и начинаний (например, выдвижение экспертов по определённой тематике).  
 
 
-
 

Цитата:
от mig73
    свобода дороже кармы.  

Чтобы объяснить необходимость ограничения свобод приведу бытовой пример:
    Девушка напрочь ограничивает доступ к телу, пока не появится достойный избранник... Дальше ограничения связаны лишь с наличием здоровья и ресурсов для проживания...
     
    Этот же принцип я предлагаю применить для форумов: лучшим экспертам предоставлять максимальную свободу и ресурсы участников в соответствующих темах. К сожалению, Руборд пока не предусматривает демократичных правил выбора экспертов. И в Правилах вообще ничего не написано о возможностях привлечения людей со стороны... Например, через инвайтные профили (для которых сняты все начальные ограничения, и сразу можно прописать свой статус).

 
-
 
 
Оригинальный опыт применения оценок был на самописном форуме ГдеПапы. До появления рейтингов там часто возникала безответственная ругань между пользователями. Модераторы и админ вешались... ))
 
Сегодня анонимные минусы ни на что не влияют; но перспектива вечно таскать их на своей "морде" сильно охлаждает пыл...
 
Уникальность этого форума ещё и в том, что туда сложно попасть и легко вылететь. Для новичков «шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте». И жаловаться некому. А второй раз пройти через тучу фильтров могут лишь единицы. Один умник зарегистрировался под женским именем - всё равно вычислили и заблокировали. Пробовал общаться с компьютера бывшей жены - забанили обоих.
 
В общем, фишка в том, что начальный отбор позволяет там многие вещи, недоступные на форумах, пускающих к себе всех подряд. И это опять косвенный довод в пользу применения каких-либо фильтров по рейтингу.  
 
Жаль, там админ потихоньку спивается (он же, единственный разработчик движка сайта). Умнейший человек, отличный веб-профессионал... Но вот сейчас через пьянство подставил и семью, и сайт.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 18:21 23-08-2018 | Исправлено: hhhhkkkkgggg, 08:03 25-08-2018
raddyst

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg
Генацваль, можешь таки рассказать о тысячах админах форумов поимённо?

Всего записей: 7060 | Зарегистр. 08-03-2010 | Отправлено: 03:24 24-08-2018
hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
И снова о контрафакте

 
Одно из важнейших следствий теории оценок – изменение принципов продажи знаний. Радикально изменятся законы о борьбе с контрафактом: «Правообладатели» сами станут радостно тащить свои файлы в общий ‘бесплатный’ доступ. А потребители – станут добровольно оплачивать эти файлы косвенным способом: передачей ТР-баллов разработчику или его посредникам. Посредничество станет не менее уважаемым занятием, чем сама разработка: примерно так же, как сегодня ценятся хорошие журналисты (хотя они лишь профессионально транслируют чьи-то знания в массы).
 
Теперь посмотрим, чем эта информация важна для Руборда. "Форум-варезник" приобретёт заслуженную репутацию у любых правообладателей, если первым встанет на принципы правильных оценок. Важнейший из этих принципов: нельзя обычными деньгами оценивать информацию и оплачивать управленческий труд.  
 
Вы конечно подумаете: разве автор хорошей книги или программного кода является управленцем? … , — конечно! Хорошая книжка управляет миллионами судеб или несёт профессиональные знания, позволяющие чем-либо управлять.
А программный код напрямую управляет какими-либо объектами (например, промышленным оборудованием). Вообще, любая информация чем-либо управляет; в этом её смысл. Поэтому каждый, кто создаёт что-то информационное, является управленцем. Причём, управленческий труд в современных условиях очень эффективен: ведь копировать информацию в триллионы раз легче, чем создавать.
 
Представьте, что, копнув лопатой, вы зачерпнули половину Земного шара! – вот такая сегодня эффективность управленцев, производящих массовые знания (или контент). Даже незначительное улучшение ведёт к существенному эффекту в масштабах мировой экономики. Что уж говорить о прорывных открытиях! (которые тоже происходят всё чаще).
 
--
 
 
Несмотря на постоянный прогресс компьютерных технологий, до сих пор только человек умеет создавать новые знания. А искусственный интеллект всё ещё никак не рождается. То, чем восхищаемся, по сути является костылями для человеческих способностей. Из этого абзаца следуют два важных вывода:

  1.     Чем больше в стране людей, тем она богаче.  
    Именно поэтому любое правительство заинтересовано в максимальной численности населения. Правда, с оговоркой, что это правительство родное, а не присланное из-за границы…
     

  2.     Любое воздействие, препятствующее распространению знаний, расценивается как применение информационного оружия, ведущего к слабости государства.
    Вот почему авторское право отомрёт в сегодняшнем виде. ОНО ВРЕДИТ СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ОНО ПРИМЕНЯЕТСЯ.
     
    По этой же причине любые деструктивные реформы академии наук или школьного образования тоже являются государственным преступлением.
     
     
    ••    И здесь же надо сказать про алкоголь: по своему действию он равносилен ядерному оружию!... Лишь тайная информационная поддержка из СМИ позволяет спиртному до сих пор находиться на прилавках наших магазинов.






И тут Остапа понесло. Запрет на пост, раз не понимаете обычные слова.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 18:43 25-08-2018 | Исправлено: hhhhkkkkgggg, 19:24 25-08-2018
mig73



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hhhhkkkkgggg
Давайте завязывайте с этим, лучше уж алкоголь примите в меру.
 
Пример для подражания

Всего записей: 8283 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 18:51 25-08-2018 | Исправлено: mig73, 01:11 06-09-2018
hhhhkkkkgggg

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение этой темы на Киберфоруме: одностраничный обрезок из Оценка сообщений. Именно обрезок советую прочитать как полусерьёзный прогноз будущей эффективности форумных оценок.
 
Никто не заставляет Руборд срочно пытаться наверстать. Но многие юзвери зарегистрированы и здесь и там. Так почему бы не сделать правильную "карму" там, чтобы потом уже без ошибок и рисков - рекомендовать похожие баллы Руборду?
 
 

Цитата:
от happy_newbie
    Киберфорум - не продуманное чудовище,где никогда не найти нужной информации,из-за глупой структуры форума.

 
И тем не менее, там больше преподавателей и прочих гигантов мысли. А здесь - в основном "студенты".




Бан за флуд.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 09-10-2017 | Отправлено: 18:21 15-07-2019
yuriko1158

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NskRonin

Цитата:
 можно ли как нибудь реализовать возможность кармы

засунь свою карму в одно всем известное место.
иначе так дам в третий глаз,мало не покажется.
будешь в дурке слюни пускать ...
ууу...
как это я раньше не проходил мимо этой темы ...




Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию, п. 2.13. главы VIII Соглашения по использованию.

Всего записей: 1078 | Зарегистр. 27-02-2015 | Отправлено: 14:07 30-08-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Ru.Board » Общие вопросы по Ru.Board » Возможна ли карма на форуме?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru