Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Музыка. Что это такое?

Модерирует : PrincesskaMarishka, ULer

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

greenmar



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rattenfanger
У меня к вам большая просьба, мой друг, давайте будем не спорить а рассуждать. Вы сами, говоря об индивидуальности, пренебрегаете этим пониманием в нашем разговоре.  
Но сразу спешу возразить по поводу того, какие нас вещи интересуют. На самом деле я не отхожу от ключевого вопроса, который поставил в самом начале темы:
Цитата:
что же все-таки такое музыка? Каким образом она заставляет людей двигаться в ее направлении? Как она создает эпоху, как она создает стиль жизни, как она правит миром?

Я не отказываюсь от этого вопроса. И не задаю другой вопрос. Все мои догадки, суждения - пусть они и бездарные, сверхсубъективные и скучные, - все они имеют отношение к главному вопросу.
Теперь о главном.  

Цитата:
как обыкновенные звуки, не имеющие в отдельности никакого значения или содержания для человека, будучи скомпонованы в музыкальное произведение, могут оказывать такое воздействие на человека?

Мне кажется более интересным вопрос - какая музыка, на какого человека и каким образом может оказать влияние?
Но не подумайте что я сдаюсь в поиске ответа на вопрос "Что такое музыка?".  
Где-то мне встретилось выражение "Музыка - самое абстрактное из искусств. Она, как и театр имеет время, а значит приближена к реальной жизни. А всё, что приближено к реальной жизни..."
Многие говорят: музыка - это моя жизнь, без музыки не было бы жизни... Жизнь то может быть и была, но в ней не было бы игры. Ведь отбросив все логические нагромождения становится явственно видно, что музыка - это ничто иное как игра. Разумеется, не без логического участия - особенно с введением её в отдельную сферу образования, она все более преусложняется, музыканты ищут новые выразительные средства, стили, образы... Кстати, насчет моего "способа интерпретации (дешифровки) с целью создания нового стиля" - и так сказанул лишнего, о демонстрации не может быть и речи. Поймите правильно) И в своё время свою лишеную даже намека на здравый смысл теорию я сформирую.
P.S. Приятно, что тема наконец стала развиваться. Ради интереса посмотрите когда она была начата... Всё это время желающих углубиться в такую интересную, доселе непознанную, таинственную форму общения, как музыка, практически не было. Нет, конечно были, но выразить свою мысль... Да и мне не удается выразить свою мысль когда речь заходит о музыке.

----------
"Коль скоро мир движется к бредовому положению вещей, так и мы должны смещаться к бредовой точке зрения". Бодрийяр

Всего записей: 513 | Зарегистр. 07-08-2006 | Отправлено: 12:23 04-04-2009
Rattenfanger

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня к вам большая просьба, мой друг, давайте будем не спорить а рассуждать.

 
У меня к Вам тоже очень большая просьба, мой друг, давайте Вы не будете мне давать указаний, а если обращаетесь с просьбой, формулируйте ее несколько тщательнее, чем Ваши остальные рассуждения. Я ни с кем не спорю, вышел из пионерского возраста. Я комментирую Ваши глубокомысленные размышления сообразно их содержанию и форме. Если Ваши мысли о музыке могут быть сколько угодно небрежны, то делая мне замечания, будьте так любезны потратьте чуть больше времени, потому что:

Цитата:
пренебрегаете этим пониманием  

это не по-русски. "Пренебрегать пониманием" бессмысленное словоблудие.  
И пожалуйста, не нужно давать общих оценок моему пониманию. Если что-то мною понято не так, как Вам бы хотелось, не сочтите за труд указать, что по Вашему мнению мною не понято: возможно Вы опять просто выразились не по-русски и ищете какого-то особого понимания. А давать общие оценки пониманию, друг мой, Вам следует в своем классе своим ученикам. Меня среди них нет.
 
 
Цитата:
Все мои догадки, суждения - пусть они и бездарные, сверхсубъективные и скучные, - все они имеют отношение к главному вопросу.

 
Уважаемый greenmar, от суждений требуется не только, чтобы они "имели отношение". Главное требование к суждениям - внятность. Ваши суждения отвечают этому требованию?
 

Цитата:
Хотел только отметить некий способ дешифровки музыки, дающий интересные результаты в виде таких, как бы выразиться, комбинаций эмоций и характеров... Если говорить о применении этого способа на практике, и не считать каким-то доказательством - то можно отметить обнаружение новых выразительных средств музыки, нового направления... Вообще характер в определённый момент может быть выражен аккордом.


Цитата:
А человеческое общение формируется благодаря этой разнице, а также совокупностью радикалов в индивидуумах.

Я надеюсь, Вы не заставите меня снова цитировать Ваши "суждения" и повторять то, что я написал раньше. Но на всякий случай:

Цитата:
В музыкальной теме происходит общение разных аккордов
 
что я уже комментировал:

Цитата:
"На стройке происходит общение кирпичей с цементом, досками и арматурой".  

 И пожалуйста, не нужно, впадать в самоуничижение, которое "паче гордыни". Объясню. Сначала Вы выдаете "свои суждения" за некую философскую находку, некий новый взгляд на явления и даже говорите об "интересных результатах" "на практике", потом пишете, что достоверность Вам не нужна, а теперь уже и вовсе впали в самоуничижение: "пусть они и бездарные, сверхсубъективные и скучные". Зачем?
Если бы Вы их считали таковыми, стали бы Вы их публиковать на форуме?
 
А теперь что Вы мне предлагаете? Соглашаться с ними? Не писать комментариев? Но сама суть форума состоит в том, что идеи выносятся на обсуждение.  
Вернемся к Вашим идеям.
 

Цитата:
Ведь отбросив все логические нагромождения становится явственно видно, что музыка - это ничто иное как игра.

 
Вот как? Я не понял в чем состоит Ваша мысль? Какая игра? В карты, казаки-разбойники, футбол? В чем же Ваша догадка, уважаемый greenmar? Если непонятно, я попробую выразить другую мысль в Вашем ключе:
 
"Ведь отбросив все логические нагромождения становится явственно видно, что манная каша - это ничто иное как еда"
 
1. Вы знаете, что деепричастие обозначает добавочное действие, сопровождающее действие основного глагола? Уважаемый greenmar, у Вас получилось, как в рассказе А.П.Чехова:

Цитата:
"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа"

 
2. Уважаемый greenmar, логика не может создавать "нагромождений", а вот мысли и чувства выраженные вне логики и норм русского языка - могут. Логика, только не бытовая логика, а скажем, логика, как часть философии. Аристотелевская, например. Логика не есть роскошь, а необходимое условие последовательного мышления и связной речи. Законы логики составляют тот невидимый каркас, на котором держится последовательное рассуждение и без которого оно превращается в хаотическую, бессвязную речь. Конечно, возможно мышление вне логики, например, интуитивное. О таком говорят: "Я чувствую". Но вот использовать свою интуицию можно лишь в собственной жизни,  а мысли, которые Вы публикуете для обсуждения, должны быть внятно сформулированы. Обсуждать чувства вне логики можно, но получится, как в фильме "Мимино":

Цитата:
Ты на меня рассердился?!!! А я...!!! А я ... еще больше рассердился!
 
 Повторюсь, извините, что логические построения не могут применяться к понятиям, для которых нет определения, как например: "социальное значение радикала". Применять логические построения к неясным понятиям это, как торговля на фантики - путаница и нагромождение. Поэтому, любое исследование, а размышление, которое Вы сочли возможным опубликовать на форуме, есть исследование, должно опираться на основные понятия, принятые в данной области, иначе это и будет "нагромождением".
 
К сожалению в последнем Вашем сообщении, уважаемый greenmar, я не смог найти суждений о музыке, которые пригодны для обсуждения.  

Цитата:
Мне кажется более интересным вопрос - какая музыка, на какого человека и каким образом может оказать влияние?

Если вопросы поднятые мною Вам не столь интересны, в принципе, я могу продолжить их в другой теме. Но от комментариев Ваших рассуждений я вряд ли воздержусь.

Всего записей: 13 | Зарегистр. 15-11-2007 | Отправлено: 01:43 07-04-2009 | Исправлено: Rattenfanger, 21:15 07-04-2009
greenmar



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rattenfanger
Читая ваш последний пост я смеялся. Я представил как вы с пеной у рта, в надежде, что ваши суждения будут кому-то пригодны и интересны, нервно стучите по клавиатуре. Это ж надо! Ну и человек! Да вы не обижайтесь так...  

Цитата:
Если вопросы поднятые мною Вам не столь интересны, в принципе, я могу продолжить их в другой теме. Но от комментариев Ваших рассуждений я вряд ли воздержусь.

Поднятые вами вопросы в самом начале интересны, в них чувствуется что вас действительно интересует музыка. Но сейчас мне кажется что вам важнее поцепляться к словам, а не искать ответа на поставленные вопросы сообща.  

Цитата:
Но вот использовать свою интуицию можно лишь в собственной жизни,  а мысли, которые Вы публикуете для обсуждения, должны быть внятно сформулированы.

Многим людям вы это уже пытались объяснить?

Всего записей: 513 | Зарегистр. 07-08-2006 | Отправлено: 02:59 07-04-2009
PLAYYOB



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если тема создана для того, что бы поделиться своим мнением, а не навязывать его, то для меня музыка - это способ выражения чувств, аналог речи.

----------
English Room
_
Изучаем иностранный язык играя!

Всего записей: 7216 | Зарегистр. 21-03-2007 | Отправлено: 04:50 07-04-2009
greenmar



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Интересна также физиологичность музыки (например Скрябин, Шостакович) - эта музыка имеет сюжет, композиторы будто рассказывают историю при помощи звуков, мелодий... Но рассказывают они не то ЧТО происходило, а КАК...
Если верить легендам музыка началась тогда когда человек впервые стал ритмично стучать палкой и таким образом выразил темп своего настроения

Всего записей: 513 | Зарегистр. 07-08-2006 | Отправлено: 23:18 27-06-2009
Patrick



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Музыка. Что это такое?  

 
Это топик в разделе Музыка и Кино)!

Всего записей: 8095 | Зарегистр. 19-07-2004 | Отправлено: 22:03 01-07-2009
Rattenfanger

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Patrick
Цитата:
Это топик в разделе Музыка и Кино)!
Это вообще не топик для обсуждения, это попытка greenmar выразить свои разрозненные мысли. К сожалению, обрывки мыслей представляются ему шедеврами и обсуждения он очень боится.
Когда его соображения подвергаются обсуждению (весьма корректному) он вначале просит "не спорить" с ним (?), а потом пишет, что его оппонент пишет "с пеной у рта" и уверяет, что "он смеялся".
Ответить по сути - не может.
Инфантилизм.
 
greenmar
Цитата:
Если верить легендам музыка началась тогда когда человек впервые стал ритмично стучать палкой и таким образом выразил темп своего настроения

Уважаемый, не нужно сочинять. Таких легенд нет. Может быть это Вам приснилось?
А "ритмично стучать палкой" могут и обезьяны. Это не легенда, а многократно записанные наблюдения натуралистов.
 
Сочиняете легенды?
Много еще сочинили?  
 
 
 

Всего записей: 13 | Зарегистр. 15-11-2007 | Отправлено: 04:34 03-08-2009 | Исправлено: Rattenfanger, 04:44 03-08-2009
MORB_id

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО музыка уже не та, что была раньше. В основном она стала примитивной, никто не соблюдает законы классической музыки при её создании, по этому современная музыка может плохо влиять на людей.

Всего записей: 1377 | Зарегистр. 13-11-2005 | Отправлено: 07:19 03-08-2009 | Исправлено: MORB_id, 21:57 03-08-2009
Rattenfanger

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MORB_id

Цитата:
никто не соблюдает законы классической музыки  при её воспитании
Где и кто, интересно, воспитывает музыку? Это где-то живет ребенок по имени "Музыка" и его воспитывают "не соблюдая законов классической музыки"? Так?
И откуда Вы все это взяли? Вы в оперу ходили когда-нибудь?
Или Вы судите обо всей музыке по тому, что у Вас в подписи?
Ничего личного, не обижайтесь. Объясню, почему.

Всего записей: 13 | Зарегистр. 15-11-2007 | Отправлено: 15:39 03-08-2009
MORB_id

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rattenfanger
С утра писал, видать мозг не проснулся, вместо воспитания должно было быть слово создание. А что касается классической музыки, 8 лет в музыкальную школу ходил, и 15 лет в ансамбле народных инструментов играю, и в этом году буду, кстати именно из-за этого я в этом году на глобалку, к сожалению, не поеду.

Всего записей: 1377 | Зарегистр. 13-11-2005 | Отправлено: 21:58 03-08-2009 | Исправлено: MORB_id, 22:02 03-08-2009
greenmar



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rattenfanger

Цитата:
Это вообще не топик для обсуждения, это попытка greenmar выразить свои разрозненные мысли. К сожалению, обрывки мыслей представляются ему шедеврами и обсуждения он очень боится.  
Когда его соображения подвергаются обсуждению (весьма корректному) он вначале просит "не спорить" с ним (?), а потом пишет, что его оппонент пишет "с пеной у рта" и уверяет, что "он смеялся".  
Ответить по сути - не может.  
Инфантилизм.

 
Уважаемый Rattenfanger, чтобы эта тема действительно не превратилась во флейм - прошу прощения у вас за свою нетактичность в своих сообщениях (признаю что не достиг такого четкого изложения своих мыслей как это можете делать вы) и предлагаю продолжить обсуждение исключительно по теме. Эта просьба относится ко всем собеседникам темы.  
 
Наткнулся на обсуждение темы по поводу "появления" музыки, в котором говорится о появлении музыки в эволюции человека раньше речи.
 

Цитата:
 
Такой вывод можно сделать из статьи"В чем секрет завораживающей власти музыки"("В мире науки",2-2005 г.Психофизиологические исследования мозга,особенно в случаях частичного нарушения работы отдельных его центров,показали- переработка музыкальной и речевой информации происходят независимо.О врожденности музыкального восприятия свидетельствуют опыты с младенцами- они поворачиваются к приятным звукам и отворачиваются отнеприятных(диссонансов).  
 
источник



----------
"Коль скоро мир движется к бредовому положению вещей, так и мы должны смещаться к бредовой точке зрения". Бодрийяр

Всего записей: 513 | Зарегистр. 07-08-2006 | Отправлено: 08:13 04-08-2009 | Исправлено: greenmar, 16:30 05-08-2009
forviter

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenmar возможно у тебя есть текст статии на которую ты ссылаешься???
 
http://www.sciam.ru/2005/2/neyrobiology.shtml

Всего записей: 44 | Зарегистр. 27-03-2009 | Отправлено: 15:46 06-08-2009
greenmar



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
forviter
Нет, я дал ссылку на обсуждение где должна быть эта статья... Скорее всего она закрыта правообладателем, и скачать ее можно только платно (30 рублей) - http://www.imobilco.ru/books/magazines/-/122723/
 
Добавлено:
да и еще - http://www.kp.ru/daily/23913/68229/
весьма занимательно

Всего записей: 513 | Зарегистр. 07-08-2006 | Отправлено: 05:09 07-08-2009 | Исправлено: greenmar, 05:15 07-08-2009
annita2

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 1 | Зарегистр. 26-04-2013 | Отправлено: 00:25 26-04-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Музыка. Что это такое?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru